في لقاء العدد المثير الذي أجراه طاقم صحيفة عرب كندا مع عضو البرلمان الكندي عن حزب المحافظين المعارض النائب Pierre Poilievre، الذي رحب بهذا اللقاء ترحيباً خاصاً، وقد أجاب على كل أسئلتنا بدون تحفظ وحسب قناعاته وقيم ومبادئ حزب المحافظين المعارض الذي ينتمي إليه، كما أنه وفر لنا كل وسائل الراحة لإتمام هذا اللقاء الحصري وإنجاحه.
س . أود أن أشكرك كثيرًا على قبول دعوتنا لهذه المقابلة ، كما أود أن أطلب منك أن تقدم نفسك إلى المجتمع العربي في أوتاوا.
ج . أنا Pierre Poilievre ، عضو في البرلمان الكندي عن منطقة كارلتون. وتعتبر كارلتون هي الدائرة الإنتخابية الجنوبية والجنوب الغربية ، والضاحية ، والريف ، والقرية في العاصمة الكندية أوتاوا. أعيش مع زوجتي Anaida وابنتنا Valentina في منطقة Greely ، التي تقع في الجزء الجنوبي الشرقي في منطقتي الإنتخابية، وقد بلغت مؤخراً 40 عاماً من عمري.
س. حسنًا ، إسمحلي أن أسألك كيف إتجهت للعمل السياسي؟
ج. عندما كنت في سن المراهقة ، كنت أمارس الرياضة ، لكنني أصبت بحادث منعني من المنافسة بعد ذلك، وحينها قررت البدء في قراءة الكتب السياسية. عندما كنت أصل إلى المنزل في نهاية اليوم لم يكن لدي أي شيء لكي أفعله. كان لدي التهاب رهيب في أوتار كتفي، لذلك وجدت فرصة في أن أشغل نفسي في قراءة الكتب السياسية، وحينها أصبحت مفتوناً ومغرماً بالأفكار السياسية.
أتذكر بأن والدتي أخذتني إلى اجتماع لحزب المحافظين، عندما كان عمري 16 عامًا، وسرعان ما زاد شغفي بالحياة السياسية، حيث حصلت على القليل من الفترات التدريبية، وبعد ذلك حصلت على وظيفة في البرلمان بعد الإنتهاء من دراستي الجامعية، ثم ترشحت لعضوية البرلمان عندما كان عمري 24 عاماً، وقد تم انتخابي وأنا في الخامسة والعشرين من عمري.
س. هل كان ذلك قبل توحيد حزب الإصلاح (Reform Party) وحزب المحافظين (Conservative Party) ام بعد؟
ج. انتخبت بعدها.
س. كوزير سابق في حكومة المحافظين السابقة، كيف تنظر إلى العلاقة بين حزب المحافظين والمجتمعات العربية في كندا اليوم؟
ج. بادئ ذي بدء ، على الرغم من ما قد يفكر فيه البعض من خلال قراءة الصحف، كان لدينا، كحكومة محافظين علاقات إيجابية للغاية مع العالم العربي، وقد أثنى علينا الملك عبد الله عاهل الأردن على كل المساعدات التي قدمناها إلى اللاجئين السوريين الذين تدفقوا إلى بلده، كما أننا ساعدناه فيما يتعلق بملف اللاجئين الفلسطينيين في الأردن، أيضاً دخلنا في اتفاقية تجارة حرة مع الأردن، وتعاونا مع الدول العربية الأخرى في الحرب ضد التنظيم الإرهابي داعش.
الكثير من الناس ينسون أنه كان لدى الحكومات العربية في الشرق الأوسط تصيمم وعزيمة على هزيمة داعش، ولذلك أعربوا عن بالغ تقديرهم لقرار حكومة المحافظين في حينه، بإرسال طائرات مقاتلة لهذا الغرض. لذلك أعتقد أن لدينا سجلًا إيجابياً للغاية في التواصل مع العالم العربي.
أيضاً لا تنسى أنه في عهد حكومة ستيفن هاربر كان لدينا أعلى مستويات في الهجرة لكندا خلال سنوات، والتي شملت الركائز الثلاث الرئيسية للهجرة وهي الاقتصادية، ولم الشمل و اللاجئين. و قد كان ذلك ضمن معايير مهنية وقانونية وأمنية بطبيعة الحال.
لذلك أعتقد أنه كان لدينا سجل إيجابي يمكن البناء عليه، وإذا ما ركزنا أكثر على الصعيد المحلي، أعتقد أننا نتقاسم الكثير من القيم مع المجتمع العربي المحلي ومنها فيما يتعلق بالأسرة، وقطاع الأعمال، والتشجيع على العمل الجاد، والإنتماء الوطني. تلك هي القيم الحقيقية المشتركة بين المحافظين والمجتمعات العربية.
أنت تعرف أنني محظوظ جدًا لتمثيل الجزء الجنوبي من العاصمة الكندية أوتاوا، التي تضم نسبة كبيرة من السكان العرب، وتستطيع أن ترى أصحاب المطاعم وشركات المقاولات ووكلاء السيارات ومحلات البيع بالتجزئة التي بناها رجال الأعمال العرب، وهذا هو الجوهر الرئيسي للاقتصاد الريادي، لذلك نحن حزب رواد الأعمال. نحن نؤمن بالمشاريع الحرة، والضرائب المنخفضة، وبيروقراطية أقل بحيث يمكن للأشخاص الذين يطمحون لبناء حياة أفضل لأنفسهم من كل شرائح المجتمع القيام بذلك.
س . فيما يتعلق بذلك، كعضو برلمان عن حزب المحافظين ، ، كيف ترى الدور المتزايد للتعددية الثقافية في سياسة الحزب اليوم وأهمية ذلك بالنسبة له؟
ج. أؤمن بالجودة العالية وبالمساواة الصارمة بين الجميع من خلال القانون، حيث أنني لا أؤمن بالنظر إلى الناس على أساس هويتهم الجماعية، بل أعتقد بأنه لابد من النظر إليهم على أساس مزاياهم وإبداعاتهم الفردية، وهذا هو التقليد الليبرالي الكلاسيكي في كندا، وإعطاء الجميع معاملة عادلة ومتساوية بموجب القانون ، والعمل على زيادة الفرص أمام الناس للعمل بجد والإبداع والنجاح . هذا ما يدع الناس بلا شك للخروج والعمل من أجل أن يحققوا أحلامهم، هكذا نرى نحن المحافظون العالم. لذلك نحن لا نؤمن بتقسيم الناس إلى مجموعات فردية ومعزولة، بل نعتقد أنه يجب علينا منح الجميع فرصاً متساوية في القانون وبكل الطرق الأخرى الممكنة لإتاحة الفرصة أمام الفرد للإجتهاد والإبداع والنجاح.
س . بصفتك الناقد المالي الرسمي للمعارضة ، أو وزير الظل للمالية ، ما هو الدور الذي تراه لنفسك في المجتمع العربي المتنامي في كندا؟
ج. أعتقد أن لديّ دوراً خاصاً في التواصل مع أفراد المجتمع العربي بصفتي ناقداً مالياً ، وهذا نتيجة لتقليد متبع لدى الكنديين من أصل عربي من أصحاب الأعمال. كما تعلمون أيضاً أنه عندما حاول الليبراليون فرض زيادات ضريبية عقابية على الشركات الصغيرة ، فإن الكثير من الكنديين من أصل عربي كانوا منزعجين للغاية، وهم محقون في ذلك ، لأنهم بنوا شركات، عن طريق تحمل مخاطر منها رهن منازلهم، والمجازفة بجميع ممتلكاتهم الثمينة للحصول على قرض صغير، والعمل لساعات لا تصدق ، تشمل جميع أفراد الأسرة، وذلك من أجل بناء الأعمال التجارية، ومن ثم يأتي جاستين ترودو فجأة ويتهمهم بالغش الضريبي.
هذا الأمر كان فيه إهانة لرجال الأعمال من جميع الثقافات والأصول، لكن للإنصاف نقول بأن أصحاب الأعمال الكنديون من أصل عربي الذين يمثلون الكثير من الشركات في أوتاوا كانوا غاضبين بشكل خاص من الطريقة التي عوملوا بها.
لذلك كنت فخوراً بالدفاع عن مصالح تلك الشركات والدفاع عنها ضد الزيادة الضريبية، حيث أنه كان يجب أن نحتفل بأصحاب المشاريع من خلال توفير عوامل حصولهم على حياة مجزية وكريمة ، بدلاً من معاقبتهم بفرض ضرائب معوقة لنجاحاتهم. لذا فإن سؤالك يدور حول دوري بصفتي ناقدا ماليا، وتأثير ذلك على المجتمع العربي، والإجابة عليه هي أنني أؤمن بروح المبادرة، وأعتقد أن المجتمع العربي يتمتع بهذه الروح إلى حد كبير، لذلك نحن نشترك في نفس القيم والمصالح.
س . كما ذكرتم ، فإن الكثير من الناس في المجتمع العربي هم من أصحاب الأعمال الصغيرة ، لذلك إذا ما فاز حزب المحافظين في الإنتخابات القادمة وشكل حكومة أغلبية ، ماذا يعني ذلك بالنسبة لجميع أصحاب الأعمال الصغيرة؟
ج. سنقوم بترميم الأضرار التي ألحقها ترودو بأعمالنا، وسأذهب إلى أصحاب الشركات الصغيرة وأتعاون معهم. نحن نرى بأن أصحاب هذه الشركات الصغيرة قد عوقبوا عندما تم حرمانهم من الادخار داخل شركاتهم، لمشاركة أعمالهم وأرباحهم مع أفراد أسرهم، حيث أنه زاد من ضرائب الرواتب التي يتعين على أصحاب الأعمال دفعها لكل موظف، كما أنه فرض ضريبة على الكربون دون أي خصم على الأعمال التجارية الصغيرة، لذلك تقوم الشركات صغيرة الأعمال بدفع هذه الضريبة مقابل الوقود والحرارة والإمدادات التي يشترونها من خلال ضريبة الكربون، لكنهم لا يستردون أي شيء يعوضهم عن ذلك، حيث لا يوجد اي خصم يتعلق بذلك، لذلك سنقوم بعكس تلك الزيادات الضريبية ونسمح لأصحاب المشاريع بالاحتفاظ بها أكثر من ما يكسبونه.
سنقوم أيضًا بإزالة الروتين المتبع بشكل منهجي حتى لا يقضي أصحاب الأعمال الكثير من وقتهم في البيروقراطية المفرطة ، بل يجب أن يقضون هذا الوقت عوضاً عن ذلك في خدمة العملاء وخلق الوظائف.
س. في حال فوز حزب المحافظين في الانتخابات المقبلة ، ما هو موقف الحكومة المحافظة المستقبلية فيما يتعلق بالعلاقات مع المجتمعات العربية والإسلامية؟
ج. أعتقد أننا بحاجة إلى مزيد من التجارة الحرة مع البلدان العربية والإسلامية، وأعتقد أيضاً أننا بحاجة إلى الاعتماد على اتفاقية التجارة الحرة بين كندا والأردن على سبيل المثال، كما أعتقد أننا بحاجة أيضاً إلى مواصلة العمل بروح من الصداقة والمصداقية لهزيمة التهديدات الأمنية التي تواجهنا جميعاً، كما أن كندا وكثير من الدول العربية تشترك بالرؤية من أجل تقييد القوة المفرطة للديكتاتورية في إيران.
كما أن الحكومات العربية لديها قلق متزايد بشأن تدخل إيران المفرط في بلدانها، سواء أكان ذلك من خلال دعم حزب الله في لبنان أو ما إذا كانت إيران قد دفعت إلى الحرب الأهلية في سوريا، أعتقد أننا نتشارك في نفس الهدف، لذلك يجب علينا جميعاً أن نتشارك في نفس الهدف المتمثل في وقف تدخل إيران وطموحاتها التوسعية في الشرق الأوسط.
س. نعم ، لكنني أعتقد أن هذا السؤال كان يتعلق بعلاقات حزب المحافظين مع المجتمعات العربية والإسلامية هنا في كندا وليس فيما يتعلق بالوضع في الشرق الأوسط وإيران.
ج. هنا في كندا ، ما أعتقد أنه الأكثر أهمية هو أنه يجب علينا أن نظهر طوال الوقت مع الناس، في كل مكان وأن نكون محافظين بالفعل. أعني أن المحافظين يجب أن يكونوا حاضرين في المجتمع العربي. يجب أن نكون حاضرين في المساجد والمعابد والكنائس. نحن بحاجة إلى التواصل مع المجتمع العربي بشكل عام باستمرار. لقد كنت فخوراً جداً بحضور المهرجان اللبناني في جنوب أوتاوا، فخور جدًا بأن لدينا Eli Tannis، وهو مرشح محافظ من أصل عربي لبناني، أن يترشح عن حزب المحافظين في الطرف الجنوبي من أوتاوا. اسم Tannis معروف جيداً في المجتمع العربي.
مرة أخرى، Tannis يمثل قصة نجاح رائعة أخرى في مجال الأعمال، تم بناؤها من الصفر، بعد مشقة كبيرة، حيث قام ببناء شركة تجارية كبيرة، تجارة Tannis. لذلك ما يتعين على المحافظين فعله هو أن نكون حاضرين بالفعل طوال الوقت حتى يعرف الكنديون من أصل عربي أننا في تضامن تام معهم في كل مكان وفي جميع مجتمعاتنا.
س. أردت فقط أن أتطرق إلى ما ذكرته بشأن إيران .. هل سيكون موقف حكومة محافظة هو فرض المزيد من العقوبات على إيران ، على عكس ما فعله الليبراليون من إتخاذ موقف متوازن فيما يتعلق بالحالة القائمة حيال إيران؟
ج. نحن نؤمن بالعقوبات ضد إيران إن لم تتوقف عن تطوير أسلحتها النووية وإلى أن تثبت بشكل قاطع أنها أوقفت برنامجها النووي، وتوقفت عن التدخل في شؤون الدول المجاورة وعليها أن تبدأ أيضاً بإحترام حقوق الإنسان.
س. فيما يتعلق بالسياسة الخارجية، ذكر رئيس الوزراء الكندي جاستن ترودو أنه يريد إعادة كندا إلى الخريطة الدولية، هل تعتقد أنه فشل في هذا الصدد؟
ج. أعتقد أن جاستين ترودو يُنظر إليه على أنه مهرج على المسرح العالمي. أقصد أنه رقص في الهند حتى أرسلوه إلى المنزل، وضحكوه خارج المدينة. الآن وضعت الهند تعريفة على عدسنا، وقد وصفته القيادة الصينية بأنه بطاطس صغيرة، وفرضت الآن عقوبات على الكانولا وسجنت كنديين.
بدأ حرباً على تويتر مع المملكة العربية السعودية، والآن ينتقم السعوديون من كندا، وعاقب ترامب ترودو في التجارة، حيث انتهى به الأمر إلى تقديم مجموعة من التنازلات للحصول على صفقة تجارية، دون الحصول على أي انتصارات بالمقابل. نعم لم يحصل على أي شيء من هذه الصفقة ، لا شيء.
لا يزال لدى الأميركيين سياسة الشراء الأمريكية التي تغلق شركات البناء الخاصة بنا، وما زال لديهم تعريفة على الخشب اللين. كل شيء آخر في الاتفاقية هو أشياء لدينا بالفعل، ومع ذلك قدمنا تنازلات هائلة بشأن أسعار منتجات الألبان والأدوية وغيرها من القضايا لصالح ما تقدم به دونالد ترامب، لذلك تنازلنا كثيراً ولم نحصل على شيء بالمقابل.
أما بخصوص الساحة العالمية ، ليس لدي شك في أن ترودو فشل فشلاً ذريعًا، ونحن بحاجة إلى استبداله.
س. إذاً من جهة أخرى ، هل سيقوم زعيم حزب المحافظين أندرو شير بمراجعة اتفاقية نافتا الجديدة في حال فوز حزب المحافظين في الإنتخابات الجديدة؟
ج. نحن أصبحنا عالقون بها. لن نحصل على فرصة أخرى لإعادة التفاوض حول صفقة من هذا القبيل مع أكبر اقتصاد في العالم كل عام. إنها فرصة تأتي مرة واحدة في كل جيل، تفاوض Mulroney على ذلك منذ البداية، ووقعنا عليه في بداية التسعينات، وقد مرت ثلاثة عقود.
في تقديري أنه لن نمنح لجيل آخر فرصة لإعادة صياغة تنفيذ هذه الصفقة. ومع ذلك ، يمكننا تحقيق مكاسب تدريجية. عندما كان ستيفن هاربر رئيساً للوزراء، نجحت حكومته في التفاوض على بعض الإعفاءات التجارية، حتى تتمكن شركات البناء لدينا من تنفيذ مشاريع عديدة ومنها مشاريع محلية، وتمكنت من رفع تعريفة الأخشاب اللينة، وحصلت على تعويضات بقيمة 4 مليارات دولار لشركاتنا من الولايات المتحدة. لقد تفاوضنا على عبور الحدود بشكل أسرع مقابل بضائعنا، حتى نتمكن من حل المشكلات في وقت واحد، لكن لا توجد فرصة لإعادة فتح هذه الصفقة بالكامل والبدء من نقطة الصفر، ولن يفعل الأمريكيون ذلك، إنها مثل لعبة البيسبول حيث تحصل فقط على ضربة واحدة. لسوء الحظ ، أخفق ترودو في هذه الفرصة.
س. لذا أود الإنتقال للحديث عن الانتخابات المقبلة .. كما تعلمون أنه في عام 2015 ، أُفيد أن الليبراليين فازوا في تصويت الأقليات، وفازوا بأصوات المهاجرين ، هل ترى أن المحافظين اليوم في المكان المناسب للفوز بأصوات هؤلاء المهاجرين والأقليات؟
س. أعتقد ذلك، أعتقد أننا نشارك هؤلاء بقيم الكنديين، والعمل الجاد، والاعتماد على الذات، وريادة الأعمال، والأسرة كلها، قيم يشاركها المحافظون مع الكنديين من الأقليات، ونحن سنبني على تلك القيم المشتركة، وأعتقد أن الكثير من الأقليات الكنديين يشعرون بخيبة أمل من سياسات ترودو، فهم يدركون أنه فيما وراء ذلك، عندما تأخذ جانباً من الأفعال التي يقوم بها جاستين ترودو، تجد أنه لا يشارك مصالح أو قيم الكنديين من الأقليات. لقد رفع الضرائب على الناس من الطبقة الوسطى، وجعل الحياة أكثر كلفة من خلال ضريبة الكربون المضافة، لقد عاقب الشركات الصغيرة.
أيضاً كما تعلمون، إن المطلعين على الشركات القديمة، الذين كان لديهم الكثير من القوة لفترة طويلة، جميعهم يديرون المسرحية. SNC-Lavalin ، و Bombardier، وغيرهم من المطلعين الذين يستفيدون من معاملة خاصة وأموال دافعي الضرائب، على حساب أي شخص آخر، إنهم لا يتقاسمون نفس مصالح الكنديين العاديين من الطبقة العاملة الذين يعيشون في الضواحي. لذلك نحن بجانب الأشخاص الذين يعملون بجد ويدفعون ضرائبهم ويلتزمون بالقواعد والضوابط التي يجب أن تطبق على الجميع، وأعتقد أن هذا يشمل مجتمعات المهاجرين والأقليات الكبيرة والمتنامية في كندا.
س. لقد ألقيت نظرة على صفحات Youtube و Twitter مؤخرًا ، ويبدو أن المحافظين وضعوك في طليعة حملتهم ضد ما يُسمى بفضيحة SNC-Lavalin الليبيرالية، ماذا تريد أن تقول للمجتمعات العربية في جميع أنحاء أوتاوا حول ذلك وما هو موقف المعارضة الرسمية بهذا الشأن؟
ج. بادئ ذي بدء، أود أن أقول لهم إن هناك عنصرية معينة وراء دفاع SNC-Lavalin. لقد رأينا أشخاصاً يكتبون مقالات إخبارية حيث يقولون "بالتأكيد ، SNC-Lavalin متهمة برشوة ديكتاتور ليبي وسرقة 130 مليون دولار من الشعب الليبي، لكن هذا ما تم فعله هناك وليس هنا في كندا". والحقيقة هي، لماذا يكون الناس فقراء للغاية في دولة مثل ليبيا.
لماذا تدخل الشركات الغربية في بعض الأحيان، وتدعم الطغاة بأموال قذرة، حتى يتمكنوا من سرقة مقدرات الناس، وهذا ما كان عليه الحال فيما نتحدث، إنه سرقة، إنه ليس مجرد نوع من الجريمة غير المؤذية التي لا ضحية لها.
كما يُزعم أنهم أعطوا القذافي وعائلته البغايا واليخوت، لكن هذا لم يكن الهدف الحقيقي. وكان الغرض من ذلك ، على ما يبدو هو سرقة 130 مليون دولار من أفقر الناس في العالم.
بناءاً عليه إن فكرة عدم وجود عقوبة لذلك، أو محاولة إسقاط التهم هو أمر غير أخلاقي وأمر مستحيل أن يحدث ، لأن SNC-Lavalin هي شركة مهمة حقًا.
كما تعلمون ، إذا ما تم القبض على شخص متشرد بسبب سرقة رغيف خبز على سبيل المثال، فلن يكون قادراً حينها على الذهاب إلى مكتب رئيس الوزراء ويقول له إنك تعرف أن الحياة صعبة، فهل يمكن أن تجعلهم يضعون إعتباراً لذلك في النيابة والذهاب أمام القاضي لتبرير موقفه؟.
إذاً لماذا في حزب الليبرال، يمكن للمطلعين على أمر من هذا القبيل أن يذهبوا إلى السياسين لطلب تجاهل التهم الجنائية الموجهة إليهم؟.
هنا أحثكم على البحث عن بعض هذه المقالات التي كتبها مدافعون عن جاستين ترودو، حيث يقولون إنك تعلم أن SNC-Lavalin كانت تفعل ما يفعله الجميع في تلك البلدان. حسنًا ، لكن هذا أمر غير مقبول. ليس من المقبول أن يُسرق من أفقر الناس في العالم ومن ثم يستخدمون ذلك كدفاع عنك لكي تبرر ما فعلته تحت حجة أن الآخرين يفعلون نفس الشيء. لذلك ، إلى أن تتمكن الدول الغربية من مقاضاة مجرمين مثل هذه الشركات إلى أقصى حد يسمح به القانون، سوف يستمر هؤلاء في نهب وسلب أفقر الناس في العالم. لهذا السبب أشعر بحماس شديد حيال ذلك، ولا أعتقد أن SNC-Lavalin يجب أن تحصل على صفقة لضمان الحصول على براءة من التهم الموجهة إليها في هذا السياق، وأعتقد أنه يجب محاكمتهم في المحكمة وعليهم تحمل المسؤولية تجاه ذلك.
س. حزب المحافظين الذي تنتمي إليه، لديه موقف مفاده أن ما فعله رئيس الوزراء جاستين ترودو ربما كان عملاً مخالفاً للقانون، فماذا لديك ما تقوله حول ذلك؟
ج. لا أعرف ، سأترك الأمر للشرطة لتقريره، لكنه كان بالتأكيد غير مناسب. أعني أن يكون لديك رئيس للوزراء يخدع المدعي العام على مدى أربعة أشهر للتدخل في محاكمة جنائية، أو محاولة إسقاط التهم الموجهة إلى شركة قوية وليبرالية ، ليس شيئًا تتوقعه من ديمقراطية متقدمة.
ما يقوم بترسيخه في هذا البلد هو أنه توجد قاعدة للشعب وأخرى للأقوياء، أنت تعرف أنها القاعدة الذهبية الليبرالية القديمة. إذاً من غير المقبول تمامًا ما فعله ترودو، والأسوأ من ذلك أنه كذب بشأنه بعد ذلك، حيث ادعى أن جودي ويلسون رابولد لم تحذره ذات مرة من أن تدخله السياسي كان غير مناسب، وبعد ذلك ، إعترف بهذا الأمر في مجلس العموم.
بالنسبة لي، إنها في الواقع قد حذرته من مغبة فعل ذلك، وإذا كنت مخطئًا، فيمكنه مقاضاتي بسبب ذلك، لكن كل شيء صحيح.
وبصراحة، أعتقد أن جودي ويلسون رايبولد كانت شجاعة للغاية، فقد وقفت من أجل ما هو صواب، على حساب مصلحتها الشخصية وهذا أمر كبير، حيث فقدت منصبها في مجلس الوزراء بسبب هذا الموقف الشجاع، كان بامكانها المحافظة على منصب النائبة العامة اذا فعلت ما قيل لها. لكنها فضلت أن تكون نائبة مستقلة. لقد خاطرت بفقدان منصبها في الحكومة ومقعدها في البرلمان معاً، وكل ذلك لأنها دعمت مبادئها التي تؤمن بها.
س. وهل ما زلت أنت تقف إلى جانب موقف زعيم حزب المحافظين أندرو شير الذي يدعو إلى أنه يجب على رئيس الوزراء جاستن ترودو أن يستقيل خاصة أننا على أبواب إنتخابات فيدرالية عامة؟
ج. نعم ، أعتقد أن جاستن ترودو كان يجب عليه أن يستقيل، لكن وسائل الإعلام المحلية كانت لطيفة للغاية مع جاستين ترودو، ولو كان أي رئيس وزراء آخر، لكان عليه الاستقالة. لقد تخطى العديد من الخطوط الحمراء، ثم تم كشفه وهو يكذب، حيث لم يتدخل فقط في قضية SNC-Lavalin لمساعدة أصدقائه ، ولكنه تدخل أيضاً في قضية Mark Norman لمعاقبة خصومه.
يبدو أنه كان يعتقد أنه يستطيع توجيه الشرطة والمدعين العامين للقيام بما يريد القيام به هو، وهذا ليس وظيفة رئيس الوزراء حيث أن رئيس الوزراء يُقدم القوانين، ولا ينفذها كما يشاء أو يفسرها كما يريد هو في المحكمة، لقد تخطى الخط الأحمر، وكان ينبغي عليه التنحي والإستقالة.
س. دعنا نذهب إلى محور آخر من أسئلتنا في هذه المقابلة الهامة .... ما هو موقف حزب المحافظين فيما يتعلق بهدم منازل الفلسطينيين في منطقة صور باهر في جنوب شرق القدس، من قبل الجيش الإسرائيلي، في أعقاب إعلان زعيم حزب المحافظين أندرو شير بأنه سيعترف بالقدس عاصمة لإسرائيل؟
ج. حسنًا ، لست متأكداً مما إذا كنت سأربط هاتين المسألتين، لكنني أقول إننا بحاجة إلى التحقق من ذلك، فقد حافظ حزب المحافظين على علاقاته الوثيقة مع إسرائيل، ونحن نؤمن بدولة يهودية آمنة بجانب دولة فلسطينية مستقبلية ديمقراطية ومستقلة، لكن يجب التفاوض على حدود تلك الدولة، وآمل أن يعود كلا الطرفين إلى طاولة المفاوضات وأن يتم إنشاء حدود تسمح بكل وضوح لجميع الديانات الإبراهيمية بالعيش بأمن وسلام وتفاهم وقبول.
س. ماذا تقصد بالدولة اليهودية؟
ج. حسنًا ، أعتقد أن إسرائيل هي الدولة اليهودية.
س. أعتقد أن مفهوم دولة يهودية يختلف عن مفهوم دولة ديمقراطية بالجوهر والمضمون، حيث أن مفهوم دولة يهودية يعني أنك تربط هذا الأمر بدولة دينية. وهذا أمر مثير للحساسية عند الجاليات العربية والإسلامية هنا في كندا بشكلٍ خاص ولدى الشعوب العربية بشكل عام، لذلك أعتقد أنك تعني أنك تؤمن بحل الدولتين؟
ج. نعم أنا أؤمن بذلك ، لكنني أعتقد أن إسرائيل دولة يهودية أيضاً.
س. هل يمكن القول أن فلسطين دولة دينية على سبيل المثال تعيش بجانب دولة إسرائيل اليهودية حسب ما تفضلت به؟
ج. لن أتحدث عن الفلسطينيين هنا، لكنني أعتقد أننا نحتاج إلى حل يتيح للناس من جميع الديانات الإبراهيمية الاستمتاع بالعيش في القدس بأمن وأمان وسلام، وهي أرض مقدسة لليهود والمسلمين والمسيحيين، وليس هناك سبب يمنعنا من إيجاد حل يسمح للمسلمين بالعبادة في المسجد الأقصى وقبة الصخرة ، بينما يواصل اليهود العبادة عند الحائط الغربي، وقدس الأقداس، كما يمكن للمسيحيين الذهاب إلى كنيسة القبر المقدس وكنيسة القيامة، وعبادة التراث المسيحي وممارسة الإيمان والعبادات هناك. أعتقد أننا بحاجة إلى أن تكون القدس هي المدينة المقدسة التي تسمح بكل ذلك، وليس هناك سبب يمنع تحقيق ذلك، هذا ما أود قوله.
س. نعود مرة أخرى ، ما هو الموقف الذي سمعتموه حول هدم المنازل في الضفة الغربية ومنطقة صور باهر من قبل الجيش الإسرائيلي؟
ج. لست على دراية بهذه الحالة بالتحديد ، لكن بالتأكيد أنا على دراية بالنزاعات المستمرة بين الطرفين هناك.
س. ولكن هناك بيان رسمي من الحكومة الليبرالية ، قالوا فيه إن ما يحدث هناك في صور باهر غير قانوني. هل لدى حزب المحافظين أي موقف بهذا الخصوص؟
ج. لم أقرأ عن هذا الأمر بالذات ، لذا ليس لديّ المعلومات الصحيحة الآن للتعليق عليه، لكنني أود فقط أن أقول إننا بحاجة إلى أن يعود الطرفين إلى طاولة المفاوضات للتفاوض على حل الدولتين الذي يتيح لإسرائيل أن تكون دولة يهودية آمنة ونابضة بالحياة، بجانب دولة فلسطينية ديمقراطية مستقبلية. حيث يحتاج الطرفان للعيش جنبا إلى جنب في وئام وسلام.
س. وهل تعتقد أن إعلان زعيم حزب المحافظين أندرو شير فيما يتعلق بنقل السفارة الكندية من تل أبيب إلى القدس وأن القدس عاصمة إسرائيل الموحدة سيساعد في عملية السلام والحفاظ على حل الدولتين؟
ج. أعتقد أنه سوف يساعد على ذلك، نعم. هناك تقليد قديم ، أعتقد أن الوجود الإسرائيلي في القدس قديم مثل وجود المسيحيين والمسلمين هناك. وأعتقد أنه سيكون هناك، على المدى الطويل، حل سيسمح للناس من جميع الأديان بالاستمتاع معًا وبانسجام في المدينة المقدسة في القدس. ولا أعتقد أن هناك أي سبب يمنع ذلك من أن تكون القدس عاصمة لإسرائيل.
س. هل تعتقد أن مثل هذا الموقف سوف يساعد في بناء الثقة بين الجاليات العربية والإسلامية في كندا من جهة وحزب المحافظين من جهة أخرى؟
ج. أعتقد أن ما يتعين علينا القيام به هو التأكد من أن المجتمع العربي والإسلامي يفهم هدفنا المتمثل في وجود دولة يهودية مستقلة وحرة، إلى جانب دولة فلسطينية ديمقراطية تعيش في وئام وتطور إقتصادي وسلام، وهذا هو الموقف القديم لحزب المحافظين، ونريد أن تأتي كل من القيادة الإسرائيلية والفلسطينية إلى طاولة المفاوضات للوصول إلى حلول مشتركة تأخذ بعين الإعتبار هذا النوع من الحلول. وأعتقد أنه عندما يحدث ذلك، سيكون لدينا المزيد من الثقة والوئام بين جميع الشعوب.
س. وهل تعتقد أن حزب المحافظين سيضع كندا في وضع يمكنها من أن تكون وسيطاً بين الطرفين؟
ج. لست متأكدًا من أن هذا القرار يجب على كندا إتخاذه، على الطرفين ان يكونا مستعدين ويقرران من يكون وسيط بينهما. لذلك، لا أعرف، وأعتقد أنه قد يكون من المفترض بالنسبة لي أن يكون لدينا دور الوسيط في الشرق الأوسط، حيث أنه يمكننا تقديم أي مساعدة دبلوماسية يريدها الطرفان.
أعرف أنه كان لدينا علاقة جيدة مع الرئيس الفلسطيني محمود عباس عندما كنا في الحكومة، وقد التقيت به، جنبًا إلى جنب مع وزير الخارجية السابق جون بيرد، في عام 2013، كما قدمنا له الكثير من المساعدة، في مجال بناء القدرات وغيرها من الأشياء أخرى، وأعتقد أن هناك فرصة لكندا للعمل مع القيادة الفلسطينية نحو المزيد من الحريات والتنمية الاقتصادية، حيث تتمثل إحدى المشكلات في المناطق الفلسطينية في وجود فرص محدودة للغاية، وأحياناً ننسى أهمية خلق الفرص الاقتصادية بين الشباب الذين يتزايد عددهم هناك.
الناس يحتاجون إلى عمل، ويحتاجون إلى وظائف، ويحتاجون إلى بدء أعمال تجارية، ويحتاجون إلى التجارة، وأعتقد أنه إذا كان بوسع كندا أن تساعد في تحقيق ذلك، فعلينا فعل ذلك.
س. إذن هل ترى علاقة مستقبلية بين كندا والدولة الفلسطينية الموعودة؟
ج. بالطبع بكل تأكيد.
س. هناك سؤال آخر بخصوص ذلك ، إذا ما فاز حزب المحافظين في الإنتخابات القادمة، تعلمون أن كندا تتطلع إلى أن تكون عضواً في مجلس الأمن خلال السنوات القادمة، وأن الحصول على دعم الدول العربية والإسلامية عمومًا ، مهم جدًا بالنسبة لكندا، هل تعتقد أنه في هذه الحالة ، إذا ما قام المحافظين بنقل السفارة الكندية من تل أبيب إلى القدس، ستساعدهم هذه القضية بالحصول على هذا الدعم المطلوب من الدول العربية والإسلامية للحصول على عضوية مجلس الأمن ؟
ج. أنت تعرف أنني أعتقد أننا بحاجة إلى اتخاذ قراراتنا الخاصة بنا في نهاية المطاف، لذلك أؤمن بأن لدى كندا تقاليد عريقة في الدفاع عن مصالحها وما تراه صحيحا حيال القضايا الدولية، وعلينا أن نعيد هذه القيم إلى البلدان الأخرى ونشجعها على التصويت لصالحنا، من أجل الحصول على مقعد في مجلس الأمن، لكن بصراحة لا أعتقد أنه يجب علينا تفصيل سياساتنا الخارجية من أجل كسب الأصوات في الأمم المتحدة بل بما يتلائم مع مصالحنا نحن ككندين.
س. أخيرًا ، ماذا تود أن تقول للمجتمعات العربية في أوتاوا؟
ج. أود أن أقول لهم إن حزب المحافظين موجود من أجلكم ، نحن نريد أن نكون معكم، نريد اقتصاداً كبيراً وقوياً لأصحاب الأعمال يسمح لكم بالمضي قدماً في العمل الجاد وريادة الأعمال، فإذا كنتم تشعرون أنكم تعملون بجد أكبر نحن معكم، وإذا كنتم تخاطرون بكل ممتلكاتكم لبناء مشروع تجاري ناجح وتجدون صعوبة بعدم القدرة على المضي قدمًا في ذلك أو أنكم تشعرون بأنكم تتعرضون لعراقيل من قبل هذه الحكومة الليبرالية، أو إذا كنتم تريدون أن تُتاح لأطفالكم فرصة لتوسيع أعمال عائلاتكم بحيث تكون أكبر وأفضل، فنحن الطرف الذي سيمنحكم هذه الفرصة، حيث أن هدفنا هو السماح للكنديين بالمضي قدماً بدلاً من مجرد الحديث عن التقدم، نريد إطلاق طاقة عمالنا وموظفينا ورجال الأعمال من خلال إخراج هذه الحكومة، ونعتقد أن الكنديين من أصل عربي هم جزء مهم وأصيل يعمل من أجل بناء المستقبل، إنه مجتمع ديناميكي بشكل لا يصدق في إبتكار الأعمال وريادتها، ونحن بحاجة إلى هذه الطاقات من أجل حالة بناء تكون أقوى ما يمكن إقتصادياً وسياسياً.